Författare Ämne: En funderare: Vem är smartast?  (läst 4523 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Martin Gustavsson

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 397
  • Betrakta blommorna och andas djupt!
    • Visa profil
    • Vetenskapliga partiet
    • E-post
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #15 skrivet: september 12, 2013, 21:01:01 »
Klart intressant, om man går bakom de förenklade generaliseringarna och tittar på olika förklaringar.

Citera
Den nya genomgången visade vidare att ju högre intelligens ett barn har, desto sannolikare är det att barnet vänder religion ryggen, redan i tidig ålder.

För att kunna utveckla en egen intelligens måste man ju kunna tänka egna tankar och därmed dra egna slutsatser. Att bara göra som andra gör, eller tro något för att någon sagt det är inte ett kännetecken för intelligens. En intelligent person är en person som drar egna slutsatser och som litar på dessa. Då är det inte så troligt att man råkar komma till exakt samma slutsats som någon viss religion predikar. Man kanske fortfarande kan vara "troende" eller "andlig" på något vis, men eftersom de stora världsreligionerna är ganska oflexibla och dogmatiska så accepteras vanligtvis inte en sådan inställning där. Och så hamnar man utanför.

...och således ansluter sig inte intelligenta människor sig till ismer...möjligtvis blir de som har en annan tro baserat på egen analys nya ismer för de mentalt svaga. Ursäkta om ni "buddhister" skulle ta illa vid sig men sanningen skadar inte. Det är moståndet mot sanningen som gör ont.
/Maitreya

Jag tycker du har rätt i vad du säger, och jag behöver möjligtvis inte kalla mig buddhist för att uppskatta den lära, eller den filosofi som buddha startade.
Korrekt. :-) Om han nu verkligen gjorde det... och om läran verkligen är hans...

Men I detta citat ligger faktiskt urkraften för upplysthet, anser jag:
"Do not go by revelation;
Do not go by tradition;
Do not go by hearsay;
Do not go on the authority of sacred texts;
Do not go on the grounds of pure logic;
Do not go by a view that seems rational;
Do not go by reflecting on mere appearances;
Do not go along with a considered view because you agree with it;
Do not go along on the grounds that the person is competent;
Do not go along because "the recluse is our teacher."
Kalamas, when you yourselves know: These things are unwholesome, these things are blameworthy; these things are censured by the wise; and when undertaken and observed, these things lead to harm and ill, abandon them...
Kalamas, when you know for yourselves: These are wholesome; these things are not blameworthy; these things are praised by the wise; undertaken and observed, these things lead to benefit and happiness, having undertaken them, abide in them."
http://en.wikiquote.org/wiki/Gautama_Buddha

...och eftersom alla dessa texter som folk i detta forum hänvisar till är "heligförklarade" av folk som vill bocka och niga inför dem i religiös blindo bör vi givetvis vara extra skeptiska till dem.  :wink:
/Maitreya
Kunchen Jampa Karma - All-knowing loving-kindness in action in deed. - Vetenskapligt och mediterande (ökar vetandet), för mänskligheten i balans med naturen (medmänskligt)
http://vetenskapligapartiet.wordpress.com/

Henr1k

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 209
  • I know nothing
    • Visa profil
    • E-post
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #16 skrivet: september 12, 2013, 21:55:02 »
Klart intressant, om man går bakom de förenklade generaliseringarna och tittar på olika förklaringar.

Citera
Den nya genomgången visade vidare att ju högre intelligens ett barn har, desto sannolikare är det att barnet vänder religion ryggen, redan i tidig ålder.

För att kunna utveckla en egen intelligens måste man ju kunna tänka egna tankar och därmed dra egna slutsatser. Att bara göra som andra gör, eller tro något för att någon sagt det är inte ett kännetecken för intelligens. En intelligent person är en person som drar egna slutsatser och som litar på dessa. Då är det inte så troligt att man råkar komma till exakt samma slutsats som någon viss religion predikar. Man kanske fortfarande kan vara "troende" eller "andlig" på något vis, men eftersom de stora världsreligionerna är ganska oflexibla och dogmatiska så accepteras vanligtvis inte en sådan inställning där. Och så hamnar man utanför.

...och således ansluter sig inte intelligenta människor sig till ismer...möjligtvis blir de som har en annan tro baserat på egen analys nya ismer för de mentalt svaga. Ursäkta om ni "buddhister" skulle ta illa vid sig men sanningen skadar inte. Det är moståndet mot sanningen som gör ont.
/Maitreya

Jag tycker du har rätt i vad du säger, och jag behöver möjligtvis inte kalla mig buddhist för att uppskatta den lära, eller den filosofi som buddha startade.
Korrekt. :-) Om han nu verkligen gjorde det... och om läran verkligen är hans...

Men I detta citat ligger faktiskt urkraften för upplysthet, anser jag:
"Do not go by revelation;
Do not go by tradition;
Do not go by hearsay;
Do not go on the authority of sacred texts;
Do not go on the grounds of pure logic;
Do not go by a view that seems rational;
Do not go by reflecting on mere appearances;
Do not go along with a considered view because you agree with it;
Do not go along on the grounds that the person is competent;
Do not go along because "the recluse is our teacher."
Kalamas, when you yourselves know: These things are unwholesome, these things are blameworthy; these things are censured by the wise; and when undertaken and observed, these things lead to harm and ill, abandon them...
Kalamas, when you know for yourselves: These are wholesome; these things are not blameworthy; these things are praised by the wise; undertaken and observed, these things lead to benefit and happiness, having undertaken them, abide in them."
http://en.wikiquote.org/wiki/Gautama_Buddha

...och eftersom alla dessa texter som folk i detta forum hänvisar till är "heligförklarade" av folk som vill bocka och niga inför dem i religiös blindo bör vi givetvis vara extra skeptiska till dem.  :wink:
/Maitreya

För mig spelar det inte så stor roll och jag är helt övertygad om att många människor igenom historien helt eller delvis upplevt samma erfarenhet som buddha. Däremot var buddha något speciellt, han var en lärare, och dedikerade sitt liv till att utforma och sprida den. Andra som upplevt detta kanske inte hade varken möjlighet eller vilja att sprida detta vidare till mänskligheten.
only change is consistant

Grym

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 1268
    • Visa profil
    • Sekulär Buddhism
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #17 skrivet: september 13, 2013, 06:05:38 »
och om läran verkligen är hans...

Men I detta citat ligger faktiskt urkraften för upplysthet, anser jag:
"Do not go by revelation;
Do not go by tradition;
Do not go by hearsay;
Do not go on the authority of sacred texts;
Do not go on the grounds of pure logic;
Do not go by a view that seems rational;
Do not go by reflecting on mere appearances;
Do not go along with a considered view because you agree with it;
Do not go along on the grounds that the person is competent;
Do not go along because "the recluse is our teacher."
Kalamas, when you yourselves know: These things are unwholesome, these things are blameworthy; these things are censured by the wise; and when undertaken and observed, these things lead to harm and ill, abandon them...
Kalamas, when you know for yourselves: These are wholesome; these things are not blameworthy; these things are praised by the wise; undertaken and observed, these things lead to benefit and happiness, having undertaken them, abide in them."
http://en.wikiquote.org/wiki/Gautama_Buddha

...och eftersom alla dessa texter som folk i detta forum hänvisar till är "heligförklarade" av folk som vill bocka och niga inför dem i religiös blindo bör vi givetvis vara extra skeptiska till dem.  :wink:
/Maitreya

Håller med du faktiskt.

Detta kanske är något för dig isåfall?

http://www.sekularbuddhism.se/

/Victor
Varje dag finns det tiotusen mycket bra orsaker till att inte kultivera dhamma.

Martin Gustavsson

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 397
  • Betrakta blommorna och andas djupt!
    • Visa profil
    • Vetenskapliga partiet
    • E-post
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #18 skrivet: september 16, 2013, 21:32:43 »
Stort tack för inbjudan Victor. Du kan ta med mig i din lista om du vill även om jag inte enbart kontemplerar filosofen Buddha och att därför vara någon typ av -ist inkl. "Buddhist" eller "sekulär buddhist" givetvis blir en självmotsägelse.

Den som kallar sig för någon typ av -ism riskerar givetvis att snöa in.
Om du vill kan du länka till både mitt parti och till Maitreya om du tar med mig i din lista! http://en.wikipedia.org/wiki/Maitreya

Och tro nu inte på allt som gamla insnöade buddhistmunkar hittat på om Maitreya!  :wink:

Men en sak är säker. Jag är fri från girighet och har medkänsla för kommande generationer, det är därför jag startat det Vetenskapliga partiet.

MVH
Maitreya
Kunchen Jampa Karma - All-knowing loving-kindness in action in deed. - Vetenskapligt och mediterande (ökar vetandet), för mänskligheten i balans med naturen (medmänskligt)
http://vetenskapligapartiet.wordpress.com/

ThomasW

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Vem är det som Tittar ut?
    • Visa profil
    • E-post
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #19 skrivet: oktober 13, 2013, 08:49:46 »
Hm, funderade ett tag på om denna diskussionen verkligen skulle få vara en del av min "debut" på denna sidan... Bestämde mej dock för att ta ett dopp.

Nu vill jag ju inte vara den killen som börjar blinka med lamporna och sänka musiken just när partyt når sin höjdpunkt, men jag har lite svårt för att avgöra om detta är en skämtsam, ironisk eller rent av seriös tråd. Den vetenskapliga artikeln (liksom en del efterföljande inlägg) om intelligens osar av västerländsk ego-tripp, ett ego som de flesta av oss strävar efter att förpassa till närmaste sophög (vet inte om ego-återvinning faller inom ramarna för producentansvaret). Jag har missat att det pågår en världslig tävlan om vem som är smartast , och varför "den" inte är lika smart som "den", vidare har jag svårt för att se det smarta i att förminska miljontals religiösa/andliga människor till en IQ-begränsad sörja utan egen vilja... Dock är det kanske ett tecken på min egen begränsade IQ, trots att jag då inte är särskilt religiös.

Vad jag vill säga är väl att stunden då vi börjar gruppera människor efter intelligens, högre IQ kontra lägre IQ, är vi ute på ganska hal is. Historiskt har det skett förut, nazisterna/fascisterna gjorde det, och scientologerna gjorde/gör det.

Låt oss vara snälla mot människor oavsett religiös eller icke religiös tillhörighet... Just saying :-P
Att göra Allt vad Gott är, och att Undvika Allt vad Ont är, samt att Rena sitt Sinne, detta är alla Buddhors Undervisning.

Kåre

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 496
    • Visa profil
    • Dhamma-biblioteket. Fra buddhismens grunntekster
    • E-post
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #20 skrivet: oktober 13, 2013, 10:07:39 »
jag har lite svårt för att avgöra om detta är en skämtsam, ironisk eller rent av seriös tråd.

Hei!

Du har fattet essensen i både denne og alle andre forumtråder!  :-D

Mettāya,
Kåre A. Lie

Grym

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 1268
    • Visa profil
    • Sekulär Buddhism
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #21 skrivet: oktober 13, 2013, 10:43:50 »
Jag som startade tråden tycker nog att det är en hyfsat halvseriös artikel. Sedan vet man ju ingenting om vad den ursprungliga vetenskapliga studien egentligen säger men jag gissar att den drar ganska mycket mer begränsade slutsatser om inte helt andra av den bakomliggande undersökningen. Det är ju inte helt okänt att dagstidningar lyckats vrida sanningen ur vetenskapliga artiklar förr. :).
Varje dag finns det tiotusen mycket bra orsaker till att inte kultivera dhamma.

ThomasW

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Vem är det som Tittar ut?
    • Visa profil
    • E-post
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #22 skrivet: oktober 15, 2013, 05:06:15 »
Visst kan det vara trevligt med en del skämtsamma trådar, jag tänker mer att om det utvecklas en "skämtsam kultur" på denna sidan, där de som hänger här fattar poängen, kan det lika väl leda till att utomstående som inte är hemma i denna "kulturen" känner att "oj, vad snackar dessa människorna om, delar buddhister in folk i fack efter deras intelligens? Hua, det visst jag inte, och detta vill jag inte var en del av!" och så skrämmer bort människor istället för att bjuda in till samtal... Eller är jag ute och paddlar?

Det är inte artikelns seriositet jag ifrågasätter, utan faktumet att man har ett behov att diskutera och dela upp människor efter intelligens/religion/hudfärg/kön/sexuell läggning eller vad det nu kan vara :-) Är det inte den sekulära Buddhismens (ett väääldigt komplext begrepp) framtid i Sverige och arbetet med att befrias från otillfredsställelsen och dess orsak, begäret, vi bör diskutera? :angel:

Jag heter förresten Thomas då och jag bor långt nere i Skåne. Har inte hunnit presenterat mej tidigare, har haft fullt upp med att kvida :wink: och anledningen till att jag bryr mej mycket nog för att ens orka kvida är för att jag tror att denna traditionen behövs inom buddhismen för att utveckla och bredda Läran. Och då är det ju upp till oss som är involverade att ta det seriöst nog så att andra också kan ta det seriöst.

Allt gott!
Amitofo

Att göra Allt vad Gott är, och att Undvika Allt vad Ont är, samt att Rena sitt Sinne, detta är alla Buddhors Undervisning.

Grym

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 1268
    • Visa profil
    • Sekulär Buddhism
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #23 skrivet: oktober 15, 2013, 06:39:18 »

Det var kanske olyckligt att jag inte förklarade tydligare vad syftet var med denna artikel. Och om jag enbart velat skämta så skulle jag kanske ha postat det någon annanstans på forumet. Kanhända att det behöver flyttas.

Men titeln på tråden manar just till eftertanke. En funderare: Vem är smartast?

Visst skulle det vara olyckligt om någon fick för sig att Sekulär Buddhister är elitister.

Men artikeln handlar ju inte om sekulära buddhister utan om sekulära individer som alltså ställt sig utanför även buddhismen, sekulär eller inte. Om jag förstått artikeln rätt.

Så det är således vi på detta forum som skulle vara de mindre bemedlade i fråga om intelligens. Åtminstone om man läser artikeln rätt och slätt? Eller tycker någon annan annorlunda?


/Victor




 



Varje dag finns det tiotusen mycket bra orsaker till att inte kultivera dhamma.

ThomasW

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Vem är det som Tittar ut?
    • Visa profil
    • E-post
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #24 skrivet: oktober 17, 2013, 04:57:29 »

Men artikeln handlar ju inte om sekulära buddhister utan om sekulära individer som alltså ställt sig utanför även buddhismen, sekulär eller inte. Om jag förstått artikeln rätt.

Så det är således vi på detta forum som skulle vara de mindre bemedlade i fråga om intelligens. Åtminstone om man läser artikeln rätt och slätt? Eller tycker någon annan annorlunda?


/Victor




 





Där finns absolut en poäng i det du säger... Men då många drar paralleller mellan sekulär och icke-religiös, och ser en motsättning i att vara sekulär och/eller religiös buddhist, så blir det genast lite svårare...

Nu tycker jag att denna diskussionen börjar likna lite intellektuell pingis :-P och jag utgår ifrån att det finns andra trådar här att lägga sin energi på.  :wink:



Att göra Allt vad Gott är, och att Undvika Allt vad Ont är, samt att Rena sitt Sinne, detta är alla Buddhors Undervisning.

Livet

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 472
  • sällskapssjuk
    • Visa profil
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #25 skrivet: mars 17, 2017, 18:20:01 »
Den som behöver jämföra sej me andra lider tecken på osäkerhet

Martin Gustavsson

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 397
  • Betrakta blommorna och andas djupt!
    • Visa profil
    • Vetenskapliga partiet
    • E-post
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #26 skrivet: mars 18, 2017, 21:32:37 »
Dock är det kanske ett tecken på min egen begränsade IQ, trots att jag då inte är särskilt religiös.
Insiktsfull kommentar. Hur ska man veta att man saknar den förmåga som krävs för att tänka rätt och kärleksfullt flera steg långsiktigt om man saknar denna förmåga? Det är exakt den förmåga man saknar som krävs för att inse sin egen belägenhet. Egot är naturligtvis ett av de störtsa hindren för insikt. Inte ens ett bra resultat på ett IQ-test är någon garanti för hög insiktsfullhet. MEN jag skulle vilja hävda att ilska och irritation är en bra indikator på att man inte nått full insikt och måste försöka nå högre nivåer. :-)

Vad jag vill säga är väl att stunden då vi börjar gruppera människor efter intelligens, högre IQ kontra lägre IQ, är vi ute på ganska hal is. Historiskt har det skett förut, nazisterna/fascisterna gjorde det, och scientologerna gjorde/gör det.
Du använder ett vanligt argumentationsfel som kallas för "nazistargumentet".
    P1: Hitler var vegetarian
    P2: Hitler var ond
    S1: Vegetarianism är av ondo. (https://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel)

Låt oss vara snälla mot människor oavsett religiös eller icke religiös tillhörighet... Just saying :-P
Jag respekterar människor för mycket för att de ska kunna få fortsätta att tro på de verkligt löjliga saker de påstår att de tror på. Det är av ren välvilja jag vill att de ska förklara varför tron INTE är fullständigt urlöjlig. Det är av ren välvilja jag vill att de ska lämna en löjlig tro bakom sig oavsett om det handlar om flygande renar, flygande höstar eller flygande spaghettimonster med pastasil på huvudet som religiös huvudbonad. Dogmer och doktriner är motsatsen till upplysning. Öppenhet, undersökning och skepticism leder till upplysning.
Kunchen Jampa Karma - All-knowing loving-kindness in action in deed. - Vetenskapligt och mediterande (ökar vetandet), för mänskligheten i balans med naturen (medmänskligt)
http://vetenskapligapartiet.wordpress.com/

jesse

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 1252
  • Om shanti
    • Visa profil
    • zen garden
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #27 skrivet: mars 25, 2017, 07:34:07 »
Klart intressant, om man går bakom de förenklade generaliseringarna och tittar på olika förklaringar.

Citera
Den nya genomgången visade vidare att ju högre intelligens ett barn har, desto sannolikare är det att barnet vänder religion ryggen, redan i tidig ålder.

För att kunna utveckla en egen intelligens måste man ju kunna tänka egna tankar och därmed dra egna slutsatser. Att bara göra som andra gör, eller tro något för att någon sagt det är inte ett kännetecken för intelligens. En intelligent person är en person som drar egna slutsatser och som litar på dessa. Då är det inte så troligt att man råkar komma till exakt samma slutsats som någon viss religion predikar. Man kanske fortfarande kan vara "troende" eller "andlig" på något vis, men eftersom de stora världsreligionerna är ganska oflexibla och dogmatiska så accepteras vanligtvis inte en sådan inställning där. Och så hamnar man utanför.

...och således ansluter sig inte intelligenta människor sig till ismer...möjligtvis blir de som har en annan tro baserat på egen analys nya ismer för de mentalt svaga. Ursäkta om ni "buddhister" skulle ta illa vid sig men sanningen skadar inte. Det är moståndet mot sanningen som gör ont.
/Maitreya
Om det nu är så att en mycket smart människa har kommit på en väldigt bra beskrivning av verklgiheten och ett recept för hur de flesta skulle kunna leva lyckligt, så förstår jag inte varför det skulle vara *mer* intelligent att strunta  det och gå sin egen väg. Det är mycket sällan så att en väldigt intelligent människa inte bryr sig om vad tidigare generationer kommit fram till. Hela mänsklighetens utveckling bygger på att man förmedlar vidare kunskap som är mer eller mindre beprövad i många generationer. Så länge man inte dogmatiskt följer buddhismen, utan faktsikt använder dess olika metoder för att studera verkligheten med, så utvecklas man. Var och en kommer fram till sin egen världsbild, men är ändå tacksamma för de verktyg de använt sig av, så som Buddha undervisade.
¤¤¤ upptäck  dhammas underbara värld ¤¤¤

Livet

  • Medlem
  • *
  • Antal inlägg: 472
  • sällskapssjuk
    • Visa profil
SV: En funderare: Vem är smartast?
« Svar #28 skrivet: mars 25, 2017, 11:30:10 »
*Otrevlig kommentar*